初云和相甫比较两者无关系
初云世系
来自宣公、皙公世系
六十三世讳兢，稛次子，唐太史公，字公超， 生于唐高宗弘道（咸亨）元年（公元678年），武则天时编修国史，拜右拾遗、水部郎中，唐中宗玄宗时为起居郎、水部郎中、谏议大夫、卫尉少卿兼修国史、太子左庶子，历任台州刺史、洪州刺史、饶州刺史、蕲州刺史，加银青光禄大夫，迁相州，封长垣县子，后改邺郡太守，回京又任恒王傅；子二：伯泰、伯芮
六十四世讳伯泰，兢之长子，生于唐中宗神龙元年，官为翰林大学士。子二：烈、耿
六十四世讳伯芮，兢之次子，生唐神龙八年（公元713年）进士及第，翰林院学士，官拜御史；子一：通明
六十五世讳通明，又名勔（读音：免），字徊，伯芮之子，唐举神童，诏为翰林院学士，生於唐玄宗开元廿七年已卯（739年）十月十五日，卒於宪宗元和十二年丁酉（817年），享寿七十有九岁。以遗逸荐水曹郎进职翰林，年四十七致仕，初自延陵迁濮阳，后乐贵溪山水之秀，遂居焉。配李氏生子三：长琲（徘），字武陵，次邺；三襄。　
六十六世讳武陵，通明之子。琲（徘）公，字武陵，通明公长子，生于代宗大历十年乙卯（775年）五月初四申时，进士及第，唐宪宗时为大学博士，后任韶州刺史，文宗时为礼部尚书。殁于懿宗咸通六年（865年）乙酉四月初二，配李氏，生子一：初，即初云。
六十七世讳初云，武陵之子，（公元811年）官为浙江处州太守；生宪宗元和辛卯即唐宪宗元和六年（811）年9月8日，任虔州刺史．殁唐照宗景福壬子（892）年1月15 日。姿丁氏。子四：端、常即篪（读音：持）、简、守
六十八世：简公，初云三子。字志善，生于唐武帝会昌四年癸亥正月一日.公元843年。殁于五代后唐明宗长兴四年四月十二.公元929年.寿86岁.任西川节度使.娶李氏.生三子：宣.宜.完
六十八世讳篪，即常，初云次子，官为九江府德化县令。生于唐敬宗宝历二年丙午（826）迁江西庐山，子十：彦辉、彦正、彦文、彦日山、延旦、炳、炎、皙（读音：息、晰）、炜、焕。篪江西九江市庐山支系始祖。
六十九世：宣公，简长子.字守德。生于唐僖宗乾符元年甲午四月十五日.公元874年。后汉同光年间.从父宦游西蜀阆州.居阆中县巫锡山（原四川保宁府南部县）。娶西川剑南节度使孟知祥之女。933年.唐庄宗李勖封孟知祥为蜀王。第二年孟知祥称帝.封吴宣为附马。同年孟知祥殁.其子孟昶立。吴宣在孟称帝后。936年携妻带子迁到江西抚州临川石井.是年宣公63岁。数年后又带长子纶.三子绍迁建昌府南丰县嘉禾驿梓口李宁庄.留次子经在石井。殁于后汉乾佑二年庚戍九月十二日.公元950年。享年76岁.葬青鱼潭.妻孟氏葬吴宣坟右边。有3子18孙77曾孙。子三：纶、经、绍。
六十九世讳皙，常（篪）八子。江西永新吴氏始祖， 字景直，号五峰翁。又称八府君，生唐僖宗乾符二年（875年）。南唐（公元923—936年）时任江西吉安永新主簿，任满后回原籍时百姓攀留而落业永新，在城旁开凿清泉义井，造屋居住，为江西吴姓永新宗支第1世始祖。葬城北后岭崇福寺左畔金鸡穴。娶段氏，葬县城谢家塘西门三里塘月形。子二：熄、炤（吴炤，生于唐昭宗天祐元年甲子（904））。熄归庐山奉祖。
相甫世系
来自田心世系
一、田心吴氏源流
田心吴氏尊唐末初云公即相甫公为一世祖。初云公乃季札公之五十一代孙，为江南吴氏之始祖。初云公本系苏州人，唐乾符三年（876年）任虔州（今江西赣州）刺史。黄巢起义后，于中和三年徙居吉州蟾溪（今江西吉水县新和乡一带）；四世怀公于五代后唐清泰元年（934年）徙居杨梅岗白茅窝（原吉水县，1054年后为永丰县明德乡），自号梅岗叟公，永丰之吴皆出至梅岗公派。十一世广旸公于宋绍兴年间由白茅窝迁居至小石（永丰县陶唐乡）。十四世秉忠于宋淳熙元年（1174年）迁居下吴再至田心。
二、田心吴氏世系图（梅岗派世系图）
一世祖：初云公 讳相，号相甫，苏州唐阳人，父武陵为富春尉、祖筠藩、曾云通才敏性刚，年十四以尊行孟子学科登唐咸通四年癸未进士榜，凡三十人。淹六授秘书省正字，旋以内艰归。乾符三年服阕，用荐特授百胜军虔州刺史，五年冬公至虔。越六年，适黄巢之乱，解印东归，遂相吉州蟾溪家焉。右拾遗乐朋龟为撰传，九江府教授撰有墓志铭并墓联，俱载艺文录。男四：简 端（徙居渠富） 常（徙居蟾岭） 守（徙居潭村）
二世祖：简 公 西川节度史，讳居敬，字至善，行一。男五：衮（系新岭派） 讷 宣 宜 完（徙居阆州无锡山）
三世祖：讷 公 以春秋登天复进士，简授江夏县主薄。号惠翁，行二。男四：巢（徙居吴坊） 怀 稔（系县梨坑派） 典（即今中沙派，今陶唐乡）
67通明-68武陵-69初云(又叫相甫公，今墓还在，就是在吉水县富田村，我们的一世祖，生四子，简（生四子，其中宣，成为一派，人口多，我们的三世是 讷），端，常（又叫篪，其子皙，住永新，称皙公，人口很多）（任池州刺史后迁蟾岭)，守(迁本乡潭村）。
江西省吉安府吉水县富田村有祖墓在那里，每年清明，吴氏子孙都会去那里祭奠，他的后代分布在吉安的市各个县里，人口众多。就那我们县来说，跟吉水县相邻，吴姓人口上了15000以上，都是他的后代。
初云（相甫）（他的墓还在吉水县富田村）
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二 世：简 端（徙渠富） 常（有叫篪）（蟾岭） 守（徙潭村）
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三 世：兖（徙渠富） 讷 宣 （宣公，成为一派） 宜 完（徙阆州无锡山）
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四 世：巢（吴坊） 怀（杨梅岗白茅窝） 稔（徙县梨坑） 典（中沙，我们的祖先）世祖
相，字相甫 生唐宣宗大中五年辛末三月十五未时公元851年，原籍江南苏州吴县，懿宗咸通十年已丑以经学科第，始授秘书正字，僖宗乾符三年丙申用虔州刺史，政声循良廉明，时匪逆搞乱，道阻不通，谓妻子曰：君子见机而作，讵肯希荣恋宠，甘负不洁之名，于是率家属从舟顺流而下深入吉水折桂乡蟾溪焉，殁于五代梁未帝乾化三年癸酉七月十三戍时，葬本里水东寒婆寨黄牛退扼形未山丑向。
对比出问题？？？
初云世系 吴武陵775年出生== 初云 811年出生==简843年出生--933去世== 宣：874年生-950年去世
相甫世系 吴武陵775年出生==宗（忠）811年出生==相甫851年出生==简876年出生==兖、 讷925年出生，
相甫公元851年出生 ， 其子简（字居敬） 生唐乾符三年公元876年。其孙兖（徙渠富）、 讷 （ 925年--998），
对比问题
吴绯775年出生==宗（忠）811==相甫851==初云811=简 843==宣874、兖（徙渠富）、 讷 （ 925年--998）， 父子年龄不对， 产生了严重的问题。。串世系了，本来就是两条线。
结论：
1、相甫851就生不了端、常（826）、简（字志善 843）守。
2、相甫851生简（字居敬 生唐乾符三年公元876年。）==简（字居敬）生兖（徙渠富） 讷（ 925年--998）
3、宗（忠）811年出生与 初云 811年出生 记载一致。相甫也不是初云的儿子。
4、简、端、常、守。。 与兖、讷， 不是兄弟， 年龄上差了一代。
5、初云不是相甫，相甫也不是那个状元：相 ，状元相是征生系。
看了以上内容， 相信宗亲明了了。

2025-01-12 14:10:59 回复

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一、谱系　　
1、棠阴伯武公房谱（竦公支、乾隆42年丁酉修，收藏于国家图书馆）　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：霁（子醮）—21：利坚—22：成铿—23：若水—24：玉—25：梓—26：烜—27：圭—28：镐—29：沐—30：霍—31：庄—32：森—33：永—34：敬—35：封—36：筼—37：葳—38：汉—39：成（槚）—40：旴—41：胜—42：恢（镬）—43：祐（季英）—44：凤（瑚）—45：驾（梁）—46：库—47：圻—48：壁—49：钜—50：涿（忠）—51：隐之（杲）—52：旷（兴、煜）—53：噩—54：齐（班）—55：竺—56：祯—57：堂（树）—58：明彻（闇）—59：逵—60：靖—61：莅—62：稛—63：兢（公超）—64：伯芮（泰）—65：通明（徊）—66：武陵（琲）—67：初云（初）—68：简（志善）—69：宣公—经公（宣公次子）　　
2、南丰祝家山宥公支谱（乾隆乙未年修）　　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：霁（子醮）—21：利坚—22：成铿—23：若水—24：玉—25：梓—26：烜—27：圭—28：镐—29：沐—30：霍—31：庄—32：森—33：永—34：敬—35：封—36：筼—37：葳—38：汉—39：槚—40：烝（旦）—41：圤—42：镬（恢）—43：祐（季英）—44：瑚（凤）—45：梁（驾）—46：库—47：圻—48：壁—49：钜—50：涿（忠）—51：隐之（杲）—52：煜（兴）—53：噩—54：齐（班）—55：竺—56：祯—57：堂—58：明彻（闇）—59：逵—60：靖—61：莅—62：稛—63：兢（公超）—64：伯芮（泰）—65：通明（徊）—66：武陵（琲）—67：初云（初）—68：简（志善）—69：宣公—纶公—宥公—仪公—仁公—乾、坎、震、艮、巽　　
3、南丰石邮延陵吴氏宗谱（宏公支、民国三年甲辰修A.D1914）　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：霁（子醮）—21：利坚—22：成铿—23：若水—24：玉—25：梓—26：烜—27：圭—28：镐—29：沐—30：霍—31：庄—32：森—33：永—34：敬—35：封—36：筼—37：葳—38：汉—39：槚—40：烝（旦）—41：圤—42：镬（恢）—43：祐（季英）—44：瑚（凤）—45：梁（驾）—46：库—47：圻—48：壁—49：钜—50：涿（忠）—51：隐之（杲）—52：煜（兴）—53：噩—54：齐（班）—55：竺—56：祯—57：堂—58：明彻（闇）—59：逵—60：靖—61：莅—62：稛—63：兢（公超）—64：芮（泰）—65：通明（徊）—66：元陵（琲）—67：初云（初）—68：简（志善）—69：宣公—纶公—宏公—怀公—希颜（迁石邮）　　
4、福建龙岩吴氏八户族谱（清光绪六年四川川北延陵祠刊、箎（常）公系下）　　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：霁（子醮、号重道）—21：利坚—22：成铿—23：若水—24：玉—25：梓—26：烜—27：圭—28：镐—29：沐—30：霍—31：庄—32：森—33：永—34：敬—35：封—36：筼—37：葳—38：汉—39：成（式振）—40：旴（蒸）—41：胜（朴）—42：恢（镬）—43：祐（季英）—44：凤（瑚）—45：驾（梁）—46：库—47：圻—48：壁—49：钜—50：涿（忠）—51：隐之（杲、号处默）—52：煜（旷之、兴）—53：噩—54：齐（班）—55：竺—56：祯（尚）—57：标（堂）—58：明彻（闇、通昭）—59：逵—60：靖—61：莅—62：稛—63：兢（公超）—64：泰（伯芮）—65：通明（徊）—66：琲（武陵）—67：初（初云）—68：箎（常、简公之兄）—69：秀琳—璋公—延祚（庆之）—元扆（君华）—守礼—惟新—东之—茂安—兴隆—革—显—虎—雄—天麟—念一郎（自河南开封迁福建漳州华崶社）—十二郎（自华崶社迁龙岩余炉乡官宅坊）　　
5、潭溪吴氏族谱（宥公支，民国16年修、收藏于国家图书馆）　　
1：泰伯—18：寿梦—19：诸樊—20：阖阊（光）—21：夫差—22：友—23：弥庸—24：惠—25：淳—26：案—27：琛—28：起—29：茂忠—30：操—31：覊—32：敬—33：求—34：显—35：躬—36：昶—37：汉（号子颜）—38：秦—39：烈—40：班—41：播—42：铉—43：恢—44：祐—45：车相—46：猷—47：彥—48：公仪—49：鲁—50：隐之（字处默）—51：伸—52：钦—53：猛—54：冲元—55：桂—56：珪—57：澄（字幼清）—58：乾—59：聪—60：凟—61：智—62：競（字超）—63：芮（名伯芮）—64：徊（名通明）—65：琲（名武陵）—66：初云—67：简（名志善）—68：宣（名成、字机蔡）—纶—宥（字承顺，由祝家山析山塘，后隐居汀州宁化）—坤二（由宁化移永定）—泰甫、兴甫、吉甫　　
6、锡山吴氏世谱（光绪十二年吴祥霖修、收藏于国家图书馆）　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：征生，次子重道未录—21：启藩—22：诩—23：售—24：弥庸—25：勾余—26：蹶由—27：申—28：芮—29：臣—30：回—31：右（广大）—32：羗—33：衍陵—34：全—35：隆—36：复兴—37：章—38：汉（字子颜）—39：成—40：亘—41：如胜—42：允承—43：偳—44：熊庆（名景）—45：康年—46：英延—47：之则—48：式—49：皐孟—50：佶—51：始泰—52：符隽—53：豫—54：戢—55：荟—56：琨—57：襄—58：洵文—59：鬷（一名骏）—60：盾—61：奎—62：承休—63：若远—64：世伟—65：競（仅载字子千，为长垣县尹，唐宗元中改谏议大夫、著作郎，尝供史职，时称直笔。）　　
7、福建永定客家宥公支新谱　　
1：泰伯—18：寿梦—19：季札—20：征生—21：启藩—22：诩—23：售—24：庸—25：勾余—26：蹶由—27：申—28：芮—29：浅—30：信—31：广志—32：千秋—33：衍陵—34：全—35：隆—36：复兴—37：章—38：汉（字子颜）—39：成—40：旴—41：如胜—42：允承—43：偳—44：熊庆—45：康年—46：延英—47：之则—48：式—49：皐益—50：佶—51：始泰—52：符隽—53：豫—54：戢—55：荟—56：琨—57：襄—58：洵文—59：骏—60：盾—61：奎—62：承休—63：若远—64：世伟—65：競—66：泰—67：通明—68：琲（武陵）—69：初（初云）—70：简（志善）—71：宣公—纶公—承顺（讳宥，迁福建省汀州府宁化县招得里石壁下）—坤二—泰甫、兴甫、吉甫　　
二、研讨与考正　　
谱系1-3为宣公系下竦公支、宥公支（南丰祖地）、宏公支之间从季札到宣公世系基本相同；谱系4为箎公系下念一郎支，其季札到箎公（简公之兄）世系完全与谱系1-3相同，都说详细记载了是重道（霁，字子醮）之后，并非征生系下支派。　　
谱系5为潭溪吴氏族谱，潭溪吴氏是客家宥公之后，由广东回迁江西宜春、高安等地。其宣公以上世系极为混乱，在其的序言及其他的文史中记载为季札之后，而在世系中却将始祖系在诸樊夫差之下，更有甚者，竟把元代崇仁的吴澄（字幼清）列在唐代的競公之上，真是滑天下之大稽，此谱世系纯属拼凑而成。　　
谱系6为祖地无锡吴氏世谱（或称统谱）与谱系7福建永定客家宥公支新修谱,从季札到競公世系基本相同，为征生系。　
谱系1—4之间世系相同并非偶然而是必然，究其原因，是各支派在修谱时均以本支历修老谱为蓝本详实记载并加以考正所得出的结果，所谓薪火相传，即是如此，绝非凭空杜撰。　　
祖地无锡吴氏世谱所载世系实为征生系下各支派，故对重道系下各支派未录入，仅在世系中记载了（重道，一名霁，字子醮,生周景王四年庚申，仕周为敬王将，后奔鲁，子利坚，此记载与谱系1—4相同）之内容。且无锡历修谱均为江浙一带之征生系下支派后裔，非征生系下支派未参修。宣公系下各支老谱的文字记载中均未有提及参与祖地无锡会修宗谱之举，这是不争的事实。由此看来，既未参与无锡统谱会修，何能与征生系下支派挂得上钩。中华吴氏一直都在传承和弘扬先祖泰伯的至德精神，最根本一条就是要以德服人、以理服人，应知厚德方能载物之至理名言。　　
以上之看法及观点仅代表个人，不当之处，欢迎宗亲们共同探讨和指正。

2025-01-12 13:29:51 回复

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