永定族谱记载内容上畏庵公配赖氏生六个儿子。德庆与德广公在丰顺开基本上祖之一！问题之下其它四子德学、四子德海、五子德源、六子德荣。友在何处寻找？

2024-12-22 18:30:09 回复

南山架造宗祠购地契
立找价洗业本家祠孙仔玠，同侄五福五典、男五昌五英孙和寿四房等，今有祖遗下南门城内花园空地基一所、鱼塘一口，并右角上书房一厅。南至东城墙为界，东至宗一公塘墙为界，西至迺璞屋墙为界 北至阙家墙为界。额有四正分，明额载本县本户官米一斗，租米一斗，民米三升。于康熙已卯年内出卖与熊葛英兄弟收买过手管业，其米过割熊户。今彭婆太遗下子孙祚昌户、汤湖户、赤迳户、南山户、塘厦户、奥杳户、大坝户、司前户、均邦户等办出价银并酒席等项银共二百一十两正，在于熊家收买。有仔玠叔侄四房众等托中劝说众户祖叔，办出找价洗业酒席押筹项共银一百九十两正。其银即日随字交讫，不欠分文。自找价之后其地基园塘任从众户人架造宗祠，永远管业。其园内西南角苑胎背后书房上一厅，并西片斜角粪缸边以墙角直上为界。其契内所载米三斗在熊家户内割转。有仔玠叔侄思得此米众户难以完纳，自情愿托中三面言定其所载民米三斗系仔玠叔侄认回纳粮。其西南花胎背后书房上一厅并斜角地基系众拨与仔玠叔侄管业，以为每年纳粮地产之资。其书房不得在祠内侧角开门，其官米一斗租米一斗系众完纳，不涉仔玠叔侄之事。自后不得异言生端反悔等情。其民米若归众完纳，其书房上一厅并斜角地基一并归还众户管业。各无异言等情，两厢甘愿两无逼勒。今欲有凭，立找价洗业永远为据。
 
中人本家：渤彩、孙周、渤祥、渤松、渤巽、上睦、渤尚、翠其、山秀、信子、文之、廷子、山翠。
见证本家：际运、伊斡、渤恭、渤端、会五、禹春、殿英、雝集、抡集、裕有、俊兹、宫馥、渤和、有衍、渤昌、渤洪、穆予、山聚、启曾、彦标、友湖。
均邦户首敷兴、祠首山献、山碧。
康熙四十八年九月二十八日，立找价洗业本家祠孙仔玠同侄五福五典男五昌五英孙和寿。

2024-12-22 14:37:10 回复

整个承顺世系的形成，还是离不开“永定”和“吉甫”这个核心。也就是前面说的，承顺世系形成的核心是永定吴氏，只是各个地方有所演义变化，以及各个地方合谱有各自的联合方式。
前面谈过主干世系都是各地始祖的串联和并联，下面再聊聊一些地方串联并联的一些细节。
在这里是“承顺”迁的永定，“吉甫”“出宰搏罗，由闽迁粤”。也就是说在嘉应州当时合族修谱时把迁石壁的承顺当永定始祖，把埋在永定的吉甫当成了“入粤始祖”了。
分析嘉应州在这条世系主线中，最主要的贡献是“念”字辈的创造，把各支以念字辈为亲兄弟，从而成为了同宗共祖的分支。我们可以此推导大埔吴氏修谱时为联合各支，就是创造了“千”字辈为亲兄弟，作为各支联合的基础，从而把各支合为一家的。而把嘉应州、大埔、永定串联起来的则是孟伯支。
那么有一个问题，为什么这么多地方修谱喜欢把永定和吉甫关联起来呢？我分析那还是吴献衷写的那篇《吴氏源流纪》的原因。文章标题太大，把一小支的来历标成了整体吴氏的历史根源，也就自然成为了各支追溯的对象。
如果我们的思维有着这根弦去分析各地方谱，就会发现这种联合方式很普遍的，甚至是联修合谱的基本手法。比如说兴宁原先以泰甫为共祖合谱的九子十知州，纶公十子的组合等。不能说都是拼凑，也有直系传承的部分，但整体肯定是拼凑起来的。
当一个县级以上的：地方各个宗支（比如说吴氏这种大姓）合谱联修，就必然会把不是一家的各支合为一家。虽说同姓一家没错，但现实不是这样的传承关系。

2024-12-22 14:05:20 回复

吴璘碑有“出自宁化”之说，吴献衷的《吴氏源流纪》才有了宁化石壁始祖承顺公的联想。所以找承顺应该去石壁找，这与其他地方的什么墓没有关系，叫个名而己。
坤二是龙岩始祖，与大埔同样的没有关系 ，那也只是吴献衷描述的 石壁一一龙岩一一永定 ， 这条假定迁徙路线的标志人物而己。
当然为什么要联龙岩？我的理解是龙岩有个兴甫，也是当地一大宗支。这要明确兴甫、吉甫两个的兄弟关系，也就必须走的流程。这个就和为什么宣公要先迁临川石井，再迁南丰金斗窠一样，要不然经公与纶、绍分隔两地如何是亲兄弟呢？这些都是修谱者掩耳盗铃、此地无银的骚操作罢了。
这两段话可能是不好理解，举个例子吧。比如说现在福建有的祠堂以宣公为主神位，于是宣公成为了当地的始祖。若干年后指认当地某坟说，这个就是宣公墓，再配个千是背金骸的故事，一切都是天衣无缝。
了解了上面世系的来历，我们试试再扩大推广一下来理解“宣纶宥承坤甫五千念”世系的来历。
前面讨论过的，先有纶绍二公的祠堂，后来再改成了现在的宣公祠堂。是否可以理解纶公的世系关系是比较明确的，宣公世系传承会比较模糊。这个会有比较大的争论，也不是今天的主要问题问，暂且不论，但可以确定的是，宣纶宥都是或曾是始祖，不管大始祖小始祖，这个没有问题。
承坤甫也一样的，吉甫先是永定始祖，因为墓在永定，虽然是四郎首迁，但认其父为始祖不是问题的。坤二是龙岩始祖或编会创的龙岩始祖，这对不对不要紧，但资料显示坤二最早关联的是龙岩，就和承顺最早关联石壁一样，于是承坤甫就成形了。
五四郎是大埔始祖这个通过兆益的谱，也很明确的确。而大埔始祖的地位正是各千字辈宗支联合的结果。有的地方以千字辈为始祖的，有的地方以念字辈为始祖的。千与念不是本名的，以字某或号某附应成一人。这么一来“五千念”世系也成形了。
据上可知，从宣至念各辈所形成的“世系”，其实就是各地始祖的串联。用五四替换了四郎，形成了闽越吴氏的主干；把承顺当宥公，完成了江南闽粤两大世系的合并。当然，也有继续往下串的如德广德庆，还有就继续往上串如筒公兢公。
所以说，这些主干世系都是各地始祖的串接或并联，这个就是解读现在这个混乱世系的总口诀。这也就可以理解为什么代差一百岁两百岁为父子，或孙子比祖辈先出生的原因了。

2024-12-22 14:04:20 回复

贵州一位宗亲老者告诉我：在没有寻到根时宁可自成一体系决不乱认祖源，文化达不到修谱水平就不要为难自己，让后辈贤良来完成，最恨那些乱改老谱行为。

2024-12-22 13:59:33 回复

根据目前能了解到的各种版本的所谓古谱资料，可知丰顺汤田吴氏的断代史是始于德庆公德广公之父三公无疑，三公之上的世系实为嫁接版本，未可尽信。另外，福建汤湖茂参公的高祖吴四六郎公之兄四五郎公确是三公之先人，但其父子关系在年龄方面并不甚合逻辑，有待商榷。三公别号畏庵的来由也欠缺可确证的依据。个人浅见，不喜莫怪！

2024-12-22 13:57:38 回复

宗亲 : 多联系一下外支，多对外发布寻外支信息。 宗亲：您是哪里的

2024-10-08 20:12:06 回复

多联系一下外支，多对外发布寻外支信息。

2024-10-05 15:09:54 回复